“三農(nóng)”硬任務(wù)怎么交答卷?1660萬人脫貧難度不在溫飽上
今明兩年是全面建成小康社會(huì)的決勝期,全面建成小康社會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村,對(duì)農(nóng)民的收入和生活狀況有其要求。中央一號(hào)文件和中央農(nóng)村工作會(huì)議部署了這兩年內(nèi)不能回避,一定要完成的硬任務(wù)。比如到2020年底必須實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)脫貧;一定要保持國家的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的供給穩(wěn)定;鄉(xiāng)村人居環(huán)境治理到2020年底要基本實(shí)現(xiàn)等等。
全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員陳錫文在麻辣財(cái)經(jīng)兩會(huì)特別節(jié)目中,與人民日?qǐng)?bào)記者高云才、馮華通過人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇“麻辣”對(duì)談。第二期節(jié)目共同討論“三農(nóng)”硬任務(wù)有哪些?我們?cè)趺锤桑?a target="_blank">訪談頁面全文
解決1660萬人脫貧,難度不在溫飽上
馮華:我們國家扶貧減貧的成就是巨大的,從八千多萬一直到現(xiàn)在的1660多萬,這兩年也是要把一千多萬的目標(biāo)全部消滅掉的。要完成這個(gè)目標(biāo)難在哪?到現(xiàn)階段,肯定是非常非常難的。
陳錫文:貧困人口,大家都知道,越往后脫貧難度越大,主要是兩大原因。一個(gè)是越往后,剩下的貧困人口主要都在那些自然條件、生產(chǎn)生活條件都很差的地方,有的往往是一方水土難以養(yǎng)活一方人的地方,要改變這些環(huán)境,難度很大。就是把他挪出來換一個(gè)地方,要花很大的代價(jià),他們要有很強(qiáng)的適應(yīng)。這是第一個(gè)難度大。第二個(gè)難度大,世界銀行對(duì)于扶貧有一個(gè)推薦性的指標(biāo),告訴各國,貧困人口發(fā)生率如果降到3%的時(shí)候,扶貧任務(wù)應(yīng)該說已經(jīng)基本完成了。3%是什么概念?3%里面有相當(dāng)一部分人是喪失勞動(dòng)能力或者部分喪失勞動(dòng)能力,各種各樣的原因,或者是一段時(shí)間內(nèi)有重病等等,靠他自己是很難能夠擺脫貧困,要靠社會(huì)救助、社會(huì)政策的兜底。我們現(xiàn)在已經(jīng)降到了1.7%,去年年底,貧困人口全國還有1660萬人,貧困發(fā)生率只有1.7%,從這個(gè)意義上講,我們到農(nóng)村去看,即使有些殘疾人,實(shí)際上靠自己的努力也可以保證不再過貧困生活了。也就是說,剩下的1660多萬人里面,可能是殘疾人,不具備勞動(dòng)能力和部分喪失勞動(dòng)能力的人,比如老人、病人,因病返貧的人等等這些,這個(gè)比例就越來越高了,相對(duì)來說難度越大。從這個(gè)意義上講,不要看貧困人口只有1660萬了,但是他們可能分布在自然條件最差的地方,從個(gè)體來講,也是相對(duì)的,靠自己努力脫貧的能力比較差的這部分。所以,難度是比較大的。
第二個(gè)方面,反過頭來講,我們對(duì)于精準(zhǔn)扶貧,最后脫貧攻堅(jiān)的目標(biāo),現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)下的貧困人口,實(shí)現(xiàn)“兩不愁、三保障”。兩不愁很重要,就是穩(wěn)和飽。窮不窮,是不是絕對(duì)貧困人口,就看溫飽解決沒有。要按這個(gè)指標(biāo)去衡量。各地的貧困農(nóng)民,生活條件還是不一樣,生活條件和我們普通居民相比是差得多。但是你仔細(xì)去看,沒有吃飽的人,沒有穿暖的人,到底還有多少?我不敢說絕對(duì)沒有,但是,真正沒吃飽沒穿暖的人比重非常低。而且對(duì)他們的溫飽問題,說句實(shí)在話,黨和政府,社會(huì),人民群眾,稍微一援助、救助,馬上就能解決。下一步的難度,真正解決這1660萬人的脫貧問題,難度不在溫飽上,溫飽問題,我可以這么講,現(xiàn)在已經(jīng)基本解決了。而在哪里呢?在三保障。第一就是他們的子女義務(wù)教育階段,要能夠保障讓他上學(xué)。教育部門花的代價(jià),政府各級(jí)花的代價(jià)很大很大,也一直在探索。農(nóng)村地區(qū)的小學(xué)校到底是集中好,還是分散好,各有利弊。分散了,孩子上學(xué)容易,教育質(zhì)量不能保證。集中了,孩子上學(xué)很難,教育質(zhì)量有所提高。到底怎么辦?還是根據(jù)各地的情況在探索。但是政府已經(jīng)給出的各項(xiàng)支持政策,各地給的支持政策,以及人民群眾,包括我們很多退休老教師的援助等等,在這些共同努力下,條件是具備的。就是讓農(nóng)村貧困家庭的孩子,能夠完成九年義務(wù)教育,這個(gè)應(yīng)該是沒有問題。學(xué)雜費(fèi)都是免的,很多地方營養(yǎng)午餐都已經(jīng)提供。但是還有思想觀念問題,還有輟學(xué)問題。怎么能夠在這方面給他更加充分的保障。
第二是看病。到現(xiàn)在,貧困地區(qū)的農(nóng)民,不僅能夠享受到新型合作醫(yī)療的各種待遇,還有大病救助,還有重點(diǎn),有重點(diǎn)的困難所以有重點(diǎn)的援助,有的地方報(bào)銷比例已經(jīng)非常高。從這個(gè)角度去看,沒有病,這很難做得到。救治之后,再也不病了,也不大可能。我們最近的調(diào)查,前不久剛剛召開的全國人大第九次常委會(huì)上,農(nóng)業(yè)農(nóng)村委員會(huì)組織的關(guān)于脫貧攻堅(jiān)的專項(xiàng)調(diào)查,到了不少地區(qū),甚至有的地方已經(jīng)提出來存在著一定程度的過度醫(yī)療。這個(gè)病也不是一下治好的,而且治好了也不是不再復(fù)發(fā)的等等這些問題,所以要考慮好怎么因人因地施策,給他完全有保障的醫(yī)療,但是,又不要太過度。現(xiàn)在有些地方確實(shí)出現(xiàn)了,比如要多了,要多了不好好吃就浪費(fèi)了,有的住院沒有必要住那么多天,可能住院住得還行不想走等等這些問題。不是說單純的解決醫(yī)療資源和經(jīng)費(fèi)就能解決,這里面有很多具體的針對(duì)性、私有性問題。
第三個(gè)是住房,安全住房,我們提的是解決貧困人口的安全住房,也有很多貧困人口希望借著易地搬遷、危房改造,希望一步登天,不是解決安全住房,而是要解決比較好的住房。他們的愿望是合理的,但是你不要造成為了重建房子或者是修建房子,再造成他反而負(fù)債,因房返貧也不好。從這個(gè)角度去看,下一步的扶貧,在“兩不愁”基本上沒有問題的基礎(chǔ)上,怎么在“三保障”上更加精準(zhǔn)。有三保障不是說學(xué)校辦好就行了,醫(yī)院辦好就行了,房子蓋好就行了,基礎(chǔ)設(shè)施,路、電、水、氣,安全飲水政府提供的公共服務(wù),政府提供的基本生活保障,這些都要跟得上。
下一步脫貧,我覺得,很重要的就是怎么在“三保障”上能夠持續(xù),有了很好的基礎(chǔ)才能持續(xù)地向前發(fā)展。從目前各地的狀況來看,我自己感覺到,還有1660萬人,兩年的時(shí)間,基本上做到按現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)都脫貧。這其中必須看到,有一部分是靠扶持政策,通過產(chǎn)業(yè)扶助他,通過就業(yè)來扶助他,這是指有勞動(dòng)能力的,這部分人里面一定有相當(dāng)部分是屬于喪失勞動(dòng)能力,是殘疾人,等等這些,不可能按照產(chǎn)業(yè)和就業(yè)的方式去扶持他脫貧,就要織好社會(huì)保障這張網(wǎng),政府的社會(huì)政策兜它的底。這兩個(gè)加在一起,通過兩年努力實(shí)現(xiàn)脫貧這個(gè)目標(biāo)是完全可能的。
鞏固扶貧成果,領(lǐng)導(dǎo)干部一定要實(shí)事求是
馮華:怎么鞏固我們之前的減貧成果?
高云才:返貧的人口還是有一定數(shù)量的,每年有好幾萬人返貧。鞏固減貧成果還有一個(gè)是不能吊高胃口。
陳錫文:我們這兩年的任務(wù)艱巨還不僅僅在于這1660萬人一定要讓他脫貧,800多個(gè)貧困縣一定要摘帽,這本身是很艱巨的任務(wù),更重要的是實(shí)現(xiàn)了這些目標(biāo)之后,怎么盡可能減少返貧,相對(duì)貧困還是有,2020年以后的貧困人口怎么解決,要轉(zhuǎn)過來更多的精力研究這些問題。
再一個(gè),扶貧這幾年,包括紀(jì)律檢查部門,國家監(jiān)察部門都開始加強(qiáng)對(duì)他們的審計(jì)、巡視、督查等等,查出來確實(shí)有不少問題。但是我要講一句,奮斗在扶貧第一線的基層干部非常非常不容易,絕大多數(shù)人都是真心真意地帶著黨中央和國家對(duì)貧困人口的關(guān)懷去幫助他們脫離貧困的。在這個(gè)過程中,可歌可泣的事情很多,要體諒他們,要理解他們,要支持他們。同時(shí),也要感覺到,上級(jí)有關(guān)部門對(duì)脫貧攻堅(jiān)的檢查工作一定要實(shí)事求是,F(xiàn)在我下去調(diào)查,很多基層扶貧干部苦不堪言,不是說到貧困鄉(xiāng)村去有多難,不是說幫助貧困農(nóng)民,讓他擺脫貧困有多難,反而是你無窮無盡的各種填表。我到有的鄉(xiāng)村,有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講,現(xiàn)在光是填表、復(fù)印的紙都可以以噸計(jì),在這方面的花費(fèi)以十萬元計(jì),大多數(shù)精力花在這個(gè)上面,這是不合適的,當(dāng)然要監(jiān)督、檢查,但是一定要實(shí)事求是,不能高高在上官僚主義,去搞形式主義來解決這些問題。所以,怎么樣真心實(shí)意的和基層一線的扶貧干部一起,能夠讓他們的精力更多地用在真心實(shí)意的扶貧脫貧上,不要把工夫都用在這些應(yīng)付上面,檢查、報(bào)表、留痕上。我和扶貧干部一起到農(nóng)村去,他跑到農(nóng)民家門口,第一件事,你拿手機(jī)照個(gè)相,我說干什么呢?他說要留痕,我已經(jīng)到了,我跟這家主人在一起了,跟他一起上地去又照了一個(gè)相。第一,對(duì)基層干部要有點(diǎn)信任;第二,這要留多少,一年365天要跑多少村,見多少戶。這方面的工作,上級(jí)部門應(yīng)該對(duì)基層工作的同志有更多的關(guān)心和支持,而不是去給他們?cè)黾迂?fù)擔(dān),特別是那些不必要的負(fù)擔(dān),這個(gè)工作要做好。
手中有糧 心中不慌,任何時(shí)候都是真理
馮華:糧食問題雖然可能聽起來是老生常談的,也有一些人覺得怎么又說糧食問題,我們的糧食不是每年都豐收嗎?為什么還要提重農(nóng)抓糧,還要把保障國家糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品有效供給作為一個(gè)硬任務(wù)。
陳錫文:作為將近14億人口的國家,要吃的營養(yǎng)、吃的健康,實(shí)際上對(duì)農(nóng)業(yè)的要求是越來越高。這個(gè)角度去看,我們現(xiàn)實(shí)條件就是我們的耕地是有限的,根據(jù)自然資源部全國土地調(diào)查情況,名義上有20.4億畝的地,但是其中不少地,隨著對(duì)于生態(tài)環(huán)境恢復(fù)的要求還會(huì)有相當(dāng)一部分逐步退出去。真正我們要保全的永久性基本農(nóng)田就是15.4億。就這么多地,要打出來糧,要滿足這么多人的消費(fèi),本身就不是一件容易的事。就算20億畝地,全世界230億畝的地,我們的耕地面積在全球耕地比重中大概只占9%多一點(diǎn)不到10%。但是我們現(xiàn)在將近14億人,在全世界約73億人口里面,大概要占到18%、19%,占全球9%的地養(yǎng)活全球18、19%的人口,從這個(gè)意義上講,要能夠做到這一條,本身是很不容易的。什么時(shí)候都不能疏忽這一點(diǎn)。
我們糧食產(chǎn)量連續(xù)幾年保持在6.5億噸以上了,這是我們上了一個(gè)大的臺(tái)階。但問題是,在一萬三千億斤糧食里面,各個(gè)品種都有。而且我們的糧食統(tǒng)計(jì)口徑和世界上也有點(diǎn)不同。我們糧食口徑里面,把大豆是統(tǒng)計(jì)在糧食里頭,世界貿(mào)易把大豆統(tǒng)計(jì)在油料里的,我們這個(gè)口徑比人家大一點(diǎn),F(xiàn)在能看到的,總體來看,我們現(xiàn)在好象是小麥和稻谷,從數(shù)量角度來講,滿足現(xiàn)在人口的需求還可以,甚至略微每年還有點(diǎn)點(diǎn)結(jié)余,所以庫存一點(diǎn)點(diǎn)在漲。
糧油是一體的,多種了糧,種油的面積沒有了,多種了油,糧食面積沒有了。從這個(gè)意義上講,我們現(xiàn)在仍然處在一種緊平衡的狀態(tài)之下。稍有疏忽,滑下來,缺口就出來了,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化背景下,我們確實(shí)沒有必要所有的產(chǎn)品都來自己生產(chǎn),有這個(gè)條件,所以,我要充分地利用國際市場(chǎng),充分地利用國際資源,但是心里一定要清楚,我們作為十幾億人口的大國,沒有幾個(gè)國家說你不夠了,我來養(yǎng)你夠了。如果真是口糧,稻谷和小麥出了問題,更沒有人救得了你。從這個(gè)角度去講,我們需要認(rèn)真研究的是中央提出來的新的糧食安全的總方針,就是谷物基本自給,口糧基本安全。中央認(rèn)為有一些不是太重要的農(nóng)產(chǎn)品,甚至可以通過國際市場(chǎng)去調(diào)劑的?诩Z絕對(duì)安全,口糧是什么?小麥和大米。這兩個(gè)東西在數(shù)量上,我們就得靠自己。從這個(gè)角度去講,作為一個(gè)將近14億人口的國家,手中有糧,心中不慌,任何時(shí)候都是真理,這句話要警鐘長鳴。從中國的總?cè)丝、消費(fèi)需求等等這些角度去看,以及我們的農(nóng)業(yè)自然資源的有限性角度去講,糧食問題在任何時(shí)候都不能放松,得保持產(chǎn)能的穩(wěn)定,保持供給的穩(wěn)定。
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